Инвестиции форекс

[опрос] Все еще боитесь большого плеча? Тогда я иду к вам!
Аватар Kaur
Kaur
Сообщений: 329
Уровень 7

  • 65.3%
    (32)
    Использую максимально возможное плечо
  • 34.7%
    (17)
    Использую минимально доступное плечо или умеренное
Проголосовало: 49. Голосование доступно зарегистрированным пользователям.

Два года назад писал я статейку по размеру плеча и считал уже тогда, что де мол уровень среднестатистического трейдера повышается, и статья потеряет скоро свою актуальность, т.к. для всех станет, наконец, очевидной вещью, что большое плечо — есть благо. Но не тут то было...

Надо признать, за два года действительно кое-что изменилось в головах трейдеров к лучшему. Тогда добрая половина их считала, что… чем больше плечо, тем больше стоимость пункта. Это сейчас кажется странным такое массовое заблуждение, но, напомню, что раньше предлагалось в основном одно плечо 1:100. 1:200 было экзотическим новшеством, которого побаивались )) И, конечно, не было никаких 1:500 и тем более 1:1000. В таких условиях не мудрено, что даже «опытные» трейдеры заблуждались по поводу плеча.



Сейчас положение странное. Все или почти все в курсе, что стоимость пункта в интернет-трейдинге не зависит от размера плеча, но все же многие продолжают бояться этого самого плеча. Получается, если раньше заблуждение было основано на незнании, то сейчас — на страхах. И это даже хуже.

Только сегодня утром встретил топик на одном из форумов, где два модератора  наперебой рассказывают об опасностях, которые таятся в большом плече… Ну право же, господа, пора смотреть на вещи шире. Услуги Форекс в нашей стране становится все более цивилизованными, компании начинают работать на репутацию, а не на сиюминутную прибыль. Повышается, казалось бы, финансовая грамотность населения. А трейдеры тем временем остаются закомплексованными и ввергнутыми в пучину первобытных страхов.

Итак, в чем отличие плеча 1:100 от 1:1000? Стоимость пункта остается прежней, изменяются только залоговые требования. Чем больше плечо, тем меньше залог по сделкам. Вчитайтесь — требования уменьшаются. Вы сможете, например, открыть одну сделку большего объема. Или больше сделок обычным объемом держать одновременно открытыми.

Примеры:

  • Размер плеча очень критичен для торговых стратегий, которые работают, скажем, по мартингейлу, т.к. большое плечо позволяет продвигаться по серии дальше и, следовательно, дает мартингейлщикам еще один столь важный для любого трейдера шанс.

  • Также большое плечо просто необходимо в гридтрейдинге, где приходится держать одновременно открытыми десятки сделок.

  • Больший размер плеча при равном объеме сделки позволяет устанавливать стол-лосс дальше. Значит, торговая система сможет выдержать бо'льшую просадку

Какие минусы большого плеча? Минус (если его так можно назвать) один — уровень стоп аута уменьшается, а значит при беспорядочной бессистемной торговле трейдеру позволят потерять больше.
Именно этот «минус» и порождает страхи. «Меня не остановят вовремя», — думает трейдер и выбирает 'разумное' плечо.
Не напоминает ли такое положение вещей психиатрическую клинику, где стены обивают мягким материалом, дабы пациенты не повредили сами себя? Желаете остановиться вовремя, так положите деньги на счет, которые готовы потерять. Торгуйте строго по системе, рассчитывайте риски и увеличивайте свои шансы и свою прибыль, используя большое плечо!
  • +6
  • Просмотров: 2296
  • 30 сентября 2010, 11:00
  • Kaur

Комментарии (25)

+
+2
Тоже всегда недоумевал, какие опасности умудряются видеть в большом плече. «Забота» ДЦ о подопечных и правда напоминает опеку над тупой зверушкой. Если человек торговать не умеет, он сольет депозит в любом случае, и никакие ограничения маржинальные его не спасут. Да и вообще, «залог» — полнейший идиотизм. Кому он нужен? Больше, чем есть на счету, трейдер потерять не может. Есть у меня 1000 баксов, вот до последнего цента я и могу торговать и открывать позиции. К чему эти залоговые требования, если ВЕСЬ депозит находится в залоге у ДЦ?))
avatar

[ 9 ] NordЗарегистрирован: 23 ноября 2009 | Сообщений: 1104 - Дмитрий

  • 30 сентября 2010, 14:13
+
+1
Полностью согласен с автором
большое плече меньше залога это главное
avatar

[ 6 ] VacoinЗарегистрирован: 21 января 2010 | Сообщений: 562 - Vacoin

  • 30 сентября 2010, 15:56
+
0
Даешь 1:100000! *улыбается*
avatar

[ 1 ] s1ashЗарегистрирован: 11 августа 2010 | Сообщений: 39

  • 30 сентября 2010, 18:35
+
0
К примеру я предпочитаю большое плече.
avatar

[ 2 ] TemochkaЗарегистрирован: 9 августа 2010 | Сообщений: 48 - Артём

  • 30 сентября 2010, 21:39
+
0
правило1- все зависит от системы. и не морочте мозги юным дорованиям, если ваша система прет против всего рынка вы повысите плечо? всегда нужно искать приемущество, если оно найдено иди и банкуй. но риск и кол-во денег обязательно посчитать придется, это отностися к правилу 1. правило 2 — ваш шанс оправдать плечо 50/50.
avatar

[ 1 ] deletantЗарегистрирован: 5 мая 2010 | Сообщений: 20

  • 1 октября 2010, 13:30
+
+2
Если система убыточная, то счет будет слит независимо от размера плеча. Причем при большом плече слив может наступить как-раз таки позже, что увеличивает время «обучения». Повторяю, при увеличении плеча стоимость пункта НЕ изменяется, а лишь уменьшаются залоговые требования.

Если система прибыльная, то большое плечо при прочих равных во многих случаях позволяет повысить прибыльность системы, либо позволяет выдерживать большую просадку.
avatar

[ 7 ] KaurЗарегистрирован: 28 сентября 2009 | Сообщений: 329 - Руслан Каюмов

  • 1 октября 2010, 15:17
  • ↑
+
0
Я знаю, откуда черпает силы этот миф. От фондовиков! На фондовом рынке большое плечо это на самом деле зло. Потому заблуждение никак не умирает.
avatar

[ 2 ] TorЗарегистрирован: 14 декабря 2009 | Сообщений: 114 - Роберт

  • 26 октября 2010, 13:31
+
0
Полезная информация.
avatar

[ 2 ] mrEgorЗарегистрирован: 15 апреля 2011 | Сообщений: 74 - Егор

  • 21 апреля 2011, 21:05
+
0
Конечно, человеку свойственна жадность и чувство азарта, и если он теряет контроль над своим поведением на Форексе, то даже небольшие движения рынка против позиций спекулянта могут привести к маржин коллу и обнулению счета. Этим то и отпугиваю «плечи», но если трейдер контролирует свои эмоции, то вполне можно воспользоваться благами, которые ему предоставляет ДЦ
avatar

[ 2 ] bigmaЗарегистрирован: 27 апреля 2011 | Сообщений: 20

  • 28 апреля 2011, 17:28
+
+2
То что Вы написали справедливо при выборе между «с плечом» и «без плеча». В форекс-трейдинге этот выбор не актуален. Здесь выбирают между плечом «1:100» и, например, «1:500». Статья о том, что этот выбор лишен смысла. Чем больше плечо, тем лучше, т.к. оно в нашем случае просто не влияет на стоимость пункта.
avatar

[ 7 ] KaurЗарегистрирован: 28 сентября 2009 | Сообщений: 329 - Руслан Каюмов

  • 28 апреля 2011, 21:15
  • ↑
+
0
Согласен с вами, контроль эмоций — 1е на что нужно обращать внимание новичкам. А так, будет контроль — будут блага)
avatar

[ 2 ] GodЗарегистрирован: 17 мая 2011 | Сообщений: 103 - Никодим

  • 1 июня 2011, 17:53
  • ↑
+
0
Больший размер плеча при равном объеме сделки позволяет устанавливать стол-лосс дальше. Значит, торговая система сможет выдержать бо'льшую просадку


Интесное заявление. ))) Возникает вопрос: «Почему тогда при неизменной стоимости тика я могу расширить стоп из-за плеча и выдержать большую просадку?» В начале статьи надо дописать, что большее пречо не только не увеличивает стоимость тика, но так же и не уменьшает его, Вы правильно написали, что плечо только уменьшает требования к залоговым средствам, вся его функция сводится к тому, чтобы дать трейдеру купить большой объем или недоступный по деньгам инструмент. К примеру, имеем мы депозит 50 000 рублей, цена входа 7000 руб. стоп 6995, хотим купить акции лукойла, наш расчет говорит, что в заданном диапазоне при риске 1.5% мы можем купить 15 акций, вот здесь и нужно плечо т. к. депозита в 50 000 не хватит, чтобы купить акций на 85 000, стоимость тика для одной акции как была 10 копеек так и останется. Также существует еще один небольшой момент, это касается реальной биржы, плечо услуга платная и достаточно дорогая, поэтому профессиональные трейдеры стараются не злоупотреблять им.

Если резюмировать, то плечо это хорошая услуга дающая возможность купить тот инструмент, на который не хватает денег. Стоп при плече раздвигать не в коем случае нельзя т. к. если взять пример приведенный мной выше и раздвинуть стоп до 6990, то риск увеличится ровно в 2 раза, а именно до 3%, что является недопустимым для трейдера контролирующего свой РМ.
avatar

[ 2 ] invesconsultЗарегистрирован: 15 июня 2011 | Сообщений: 11 - Александр

  • 17 июня 2011, 09:14
+
0
купить акций на 85 000


P. S. Редактировать топик нельзя поэтому исправлю опечатку хотел написать «105 000».
avatar

[ 2 ] invesconsultЗарегистрирован: 15 июня 2011 | Сообщений: 11 - Александр

  • 17 июня 2011, 09:21
  • ↑
+
0
Интесное заявление. ))) Возникает вопрос: «Почему тогда при неизменной стоимости тика я могу расширить стоп из-за плеча и выдержать большую просадку?»

Это не интересное мнение, а ликбез. Прописная истина для новичков. Выдержать большую просадку Вы можете за счет уменьшения залоговых требований при увелечении плеча. Об этом написано в статье и в обсуждении неоднократно.

Обращаю Ваше внимание, статья написана для форекс-трейдера. На форексе все обстоит именно так, как написано в статье. Большое плечо не является накладным для форекс-трейдера ни с какой из точек зрения.

О беспричинном раздвигании стопов речи тоже не идет. Речь идет о некоторых системах торговли, которые требуют наращивания позиции (например, гридтрейдинг или использование агрессивного ММ). В таком случае большое плечо играет только на руку, повышая общую прибыльность системы за счет снижения залоговых требований.
avatar

[ 7 ] KaurЗарегистрирован: 28 сентября 2009 | Сообщений: 329 - Руслан Каюмов

  • 17 июня 2011, 10:05
  • ↑
+
0
Выдержать большую просадку Вы можете за счет уменьшения залоговых требований при увелечении плеча.


Просадку польше чем 100% от счета выдержать не возможно, это максимум, даже если будет плечо 1:1000 000, видимо Вы имеете в виду, что используя плечо и не работая процентным расчетом риска, а к примеру, работать фиксированным лотом или пропорцией, с его помощью можно растянуть торговлю, если Вы об этом, то согласен.
avatar

[ 2 ] invesconsultЗарегистрирован: 15 июня 2011 | Сообщений: 11 - Александр

  • 17 июня 2011, 13:02
  • ↑
+
0
Просадку польше чем 100% от счета выдержать не возможно

100% не выдержать, т.к. есть залог. Поэтому предел просадки ограничен залогом. Если плечо больше, то залог уменьшается. Соответственно пределы просадки увеличиваются. В каких это случаях используется, в статье указано:

" — Размер плеча очень критичен для торговых стратегий, которые работают, скажем, по мартингейлу, т.к. большое плечо позволяет продвигаться по серии дальше и, следовательно, дает мартингейлщикам еще один столь важный для любого трейдера шанс.

— Также большое плечо просто необходимо в гридтрейдинге, где приходится держать одновременно открытыми десятки сделок."

Еще раз обращаю внимание, статья для форекс-трейдеров. В ней нет скрытых смыслов и двоякого толкования. Все очень просто. Чтобы понять, нужно просто иметь опыт торговли валютами в терминале MetaTrader.
avatar

[ 7 ] KaurЗарегистрирован: 28 сентября 2009 | Сообщений: 329 - Руслан Каюмов

  • 17 июня 2011, 13:15
  • ↑
+
0
Это все понятно. *улыбается*Просто я пытаюсь довести истинный смысл плеча для биржевого рынка, русский форекс это лишь предадок, адаптированный для студентов и школьников, чтобы привлеч их в качестве клиентов, поэтому тут все должно быть просто, реалии совершенно другими и если есть цель вырасти из форекса-трейдера в трейдера для которого это любимая работа, а не хобби, необходимы знания более высокого уровня, которых в Вашей статье не озвучено, не сочтите это за критику, я лишь слегка дополнил ее.
Если биржевой рынок Вам не интересен, более не буду о нем упомнать в данных комментариях.
avatar

[ 2 ] invesconsultЗарегистрирован: 15 июня 2011 | Сообщений: 11 - Александр

  • 17 июня 2011, 13:40
  • ↑
+
0
Просто я пытаюсь довести истинный смысл плеча для биржевого рынка

Зачем? Форекс — рынок внебиржевой. Не устаю повторять, статья охватывает исключительно МТ-трейдеров.

Реалии совершенно другими и если есть цель вырасти из форекса-трейдера в трейдера для которого это любимая работа, а не хобби, необходимы знания более высокого уровня, которых в Вашей статье не озвучено

Эти знания не имеют никакого отношения к работе форекс-трейдера через Metatrader и к росту этого трейдера тоже не имеют отношения, а только запутывают людей. В Ваших постах отличается даже терминология. Вы просто пришли со своим механизмом торгов и зачем-то насаждаете его в теме про плечо в MetaTrader.

Что касается профессионализма, то профессионал — человек зарабатывающий деньги, живущий со своей работы. Поверьте, таких трейдеров на МТ достаточно. Считает ли кто-то это школой или детским садом, это не имеет ровно никакого значения. Не стоит принижать коллег по цеху только потому, что они пользуются простым эффективным инструментом.
avatar

[ 7 ] KaurЗарегистрирован: 28 сентября 2009 | Сообщений: 329 - Руслан Каюмов

  • 17 июня 2011, 14:02
  • ↑
+
0
Считает ли кто-то это школой или детским садом, это не имеет ровно никакого значения. Не стоит принижать коллег по цеху только потому, что они пользуются простым эффективным инструментом.


Совершенно никого не хотел обидеть и тем более принизить, если это воспринимается так, то прошу меня извинить.
avatar

[ 2 ] invesconsultЗарегистрирован: 15 июня 2011 | Сообщений: 11 - Александр

  • 17 июня 2011, 14:12
  • ↑
+
0
Говоря по факту, решил как-то провести експеримент. Скачал три советника — абсолютно не тестированных. Запустил на трех машинах демки на разных дц. И торговал только в соответствии с советниками. При чем на каждом плече было — 1:500. И вот не знаю… то ли советники были не очень, то ли не везучий день, но вылетели они практически моментально в ноль.

В общем с этого експериментая понял, что советники ни к черту. НО! На завтра (делать было реально нечего), я провел тот же експеримент с плечем 1:100. Практически ровно в 5 раз дольше проторговал в таком режиме. Так что уж судите сами. А еще лучше — поставьте этот експеримент у себя дома, и для этого не обязательно иметь 3 компьютера. Было бы желание. Будет интересно, если поделитесь своими наблюдениями.

А лично я больше с большим плечем не балуюсь.
avatar

[ 1 ] lleorikЗарегистрирован: 25 июля 2011 | Сообщений: 15

  • 12 сентября 2011, 17:24
+
+1
А Вы не обратили внимание на залог? Если мне не изменяет память, то с увеличением плеча, увеличивается и эта, откровенно говоря, совершенно ненужная никому величина, при том увеличивается ощутимо. То есть, деньги вы, вроде, и не теряете, но временно у вас их забирают и тупо держат в подвешенном состоянии. Помнится, я торговал давно по одной мартингейловской системе, так вот не смог сделать следующее колено именно из-за дурацкого залога. А на само плечо (по лотам) денег больше уходить не стало. Вот и вся мистика.
avatar

[ 9 ] NordЗарегистрирован: 23 ноября 2009 | Сообщений: 1104 - Дмитрий

  • 13 сентября 2011, 09:13
  • ↑
+
0
Если мне не изменяет память, то с увеличением плеча, увеличивается и эта, откровенно говоря, совершенно ненужная никому величина, при том увеличивается ощутимо.

С уменьшением. Наверное, у тебя оговорка просто.
avatar

[ 7 ] KaurЗарегистрирован: 28 сентября 2009 | Сообщений: 329 - Руслан Каюмов

  • 13 сентября 2011, 11:30
  • ↑
+
0
Нет. Если ты прав, то не оговорка, а ошибка. Мне почему-то в память врезалось, что с увеличением плеча, залог растет. На золоте сильно обжегся с залогом. Возможно, что я напутал — уже несколько лет не меняю плечо, и написал чисто по памяти.
avatar

[ 9 ] NordЗарегистрирован: 23 ноября 2009 | Сообщений: 1104 - Дмитрий

  • 13 сентября 2011, 11:55
  • ↑
+
0
Проверил. Действительно, с ростом плеча, залог уменьшается. Напутал я по склеротичности)) Тогда, очевидно, что у экспериментатора все дело было в разном времени тестирования. Совершенно нормально, что на одном периоде советник сольет быстрее, чем на другом. Плечо тут совершенно не при чем уж точно.
avatar

[ 9 ] NordЗарегистрирован: 23 ноября 2009 | Сообщений: 1104 - Дмитрий

  • 13 сентября 2011, 12:02
  • ↑
+
0
Здравствуйте. Спасибо за эксперимент. Но, к сожалению, к реальности он имеет малое отношение. Все опыты всегда должны проводится в равных условиях.

Но в данном случае эксперименты даже не нужны. Потому что здесь все просто, и все написано в статье. Даже нечего добавить. С увеличением плеча изменяется только одна единственная характеристика — залог. И изменяется эта характеристика в лучшую сторону — уменьшается. В каких случаях это приносит пользу, написано в статье. Вред не приносит никогда.

А чтобы Ваш эксперимент подтвердился для этого бы потребовалось, чтобы с увеличением плеча увеличивалась стоимость пункта. Но стоимость пункта в МТ остается неизменной. Это не фондовый рынок. Поэтому советник сливать быстрее при прочих равных просто не может. Наоборот — для некоторых ТС (см. статью) продержится дольше.

Поэтому, когда человек избегает большого плеча при торговли на валютных инструментах в MetaTrader, то это есть не больше чем страхи, граничащие с суевериями — причем вредные для торговли страхи.
avatar

[ 7 ] KaurЗарегистрирован: 28 сентября 2009 | Сообщений: 329 - Руслан Каюмов

  • 13 сентября 2011, 11:37
  • ↑

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Лидер рынка услуг форекс - открыть счет